四任美联储主席同席巅峰对话实录：美国加息是个错误？
来源：澎湃新闻网 金改实验室
作者：李莹莹 王歆悦
北京时间4月8日5时30分，在纽约国际交流中心（International House），近37年来掌管美联储的四任主席，就聚到了一起，并对谈了1个小时，谈论的话题包括美国经济、货币政策、人民币等。此外，他们还回答了身居如此高位的感受。
他们分别是89岁的保罗·沃尔克（Paul Volcker，1979年1月-1987年8月任美联储主席）、90岁的艾伦·格林斯潘（Alan Greenspan，1987年8月-2006年1月任美联储主席）、63岁的本·伯南克（Ben Bernanke，2006年1月-2014年2月担任美联储主席），以及70岁的现任主席耶伦(Janet Yellen，2014年2月至今)。
其中，年事最高的格林斯潘因为刚刚在华盛顿度过90岁生日，未能亲临现场，所以以视频连线的方式参与讨论。
一直以正直无私而被业内尊重的传奇人物沃尔克，在上世纪70年代美国能源危机之后的高通胀率下出任美联储主席，出生于1927年的他，仅仅比格林斯潘少一岁，身高2米，坐在红木扶椅中显得过于魁梧，低着头静静思考，沉默少语，显得寂静。身为前任美联储主席的他，却一直不看好华尔街的业务模式，但是他的刚正不阿也令人敬佩，他曾经在2010年说过一句名言，“银行业唯一有用的创新是ATM（自动取款机）”。
场上最受关注的莫过于惟一一名女性——现任主席耶伦，3月29日刚在纽约经济俱乐部做完演讲的她，依然是所有目光的焦点。和以往一样，她依然是第一个到达会场的人，虽然手握全世界最重要的权杖，但是耶伦说话不急不慢，面带微笑，一头白发，配上脖子上金色项链，显得端庄温和。
伯南克侧身倾向耶伦，这连续两任的美联储主席，看似较为熟络，伯南克常常点头表示认同。
这四位累计执掌了美联储这个全球发动机37年，现在已全部亮相。他们将讨论
美国经济和美联储的各项决策，除了市场一直在追问的“加息还是不加息”这个终极问题之外，和美联储相关的问题几乎都有涉及。所以，如果想要了解美联储的决策依据，美联储的所思所虑，可以仔细研读本文。关于美联储，你需要知道的，都在这里。
该次对话由CNN知名主持人Fareed Zakaria主持，在简单的开场白后，直接进入主题。
以下是澎湃新闻记者根据直播视频听译的发言实录，若有遗漏请指正：
耶伦：美国没有经济泡沫！
耶伦：我必须要说，从2008年的金融危机中恢复经济，美联储做出巨大努力，把曾经一度高涨的失业率，维持在5%左右的充分就业水平，每月新增2.5万个就业岗位。
我们正在接近国会制定的目标发展。通胀率正在往2%发展，但是我们认为许多因素只是暂时性的，主要是油价和强势美元。
所以，我们认为通胀率上升到2%是可以期待的。我们仔细寻找金融市场不稳定的迹象，资产价格是否明显被高估，是否存在高杠杆以及杠杆率不断增加，信贷是否破纪录增长，没有看到类似于这样的不平衡现象。
虽然利率很低，这是经济稳定增长的过程，并非泡沫经济。我认为这样的国内经济足以让我们准备加息。
更激进措施提高通胀率？
耶伦：5%是最常见的评价劳动市场的指标，还有更广泛的指标，其中一个指标是受挫工人、兼职工人等，如果这些未充分就业的人数比例比较高，达到9%，失业的人数可能比高，所以我看到劳动力市场的宽松。但是总体来看，劳动力市场在快速提高。
2%的通胀率并不是天花板，只是目标。为什么不采取更激进的措施来提高通胀率？
耶伦：最大就业和物价稳定是国会为美联储制定的目标，我们一直小心执行这两个目标，过去6-7年里，我们出台了激进的货币政策，短期隔夜利率几乎为零，导致大规模国债购买。
美联储使用了大量舆论预期、前瞻引导的办法来刺激经济，促进经济恢复。我
的大多数同事预计，如果未采用现在的方案，失业率可能要低于目前的水平。2%的通胀率是目标，并非是天花板。
去年12月加息是否错误？
耶伦：我显然不认为是个错误，我一直认为当时的经济持续满足我们的目标。（格林斯潘不小心发出声响，耶伦暂停演讲尴尬笑，现场哄堂大笑。）我们设定了引发加息的条件，一个是劳动力持续增长，这个条件已经满足。另一个是经济通胀率将会升至2%。虽然当时低于2%，长期来看会超过2%。我们认为12月时这些指标已经达到目标，所以就采取加息措施。
尽管我和同事们每3个月就会公布“点阵图”的经济预测和货币政策路径，但是我们一直强调货币政策并非预设过程，我们会持续谨慎关注就业率和通胀。
在加息后现在美国经济持续增长，令人满意。在12月加息之后，就业率仍保持增长，证据显示通胀率往2%增长，这也是我们在12月加息之后希望看到的。全球经济下行和强美元也会随着经济增长不利因素消失而消失。
我们发现中性利率非常低，中性利率是指既不会刺激经济也不会抑制经济的利率。所以货币政策还是宽松的，所以我不认为加息错误。
耶伦：我们对于美元并没有设定目标。我们把经济看成一个整体，通胀和就业率逐步发展以达成我们的目标。金融环境影响我们对经济预测的指标。美元就是其中受影响的金融环境要素之一，其他还包括股票价格、资产价格、信用市场价差等。
在过去一年半里，美元升值以及全球经济下行风险，导致出口下降，对美国经济有抑制增长的作用，但是消费支出足够强劲，抵消了这些风险。我们对加息路径的的预测考虑了这两方面的影响因素。
大银行是否仍然“大到不能倒”
耶伦：金融危机之后，美联储就非常注重对金融机构的监管。我们出台了政策来解决“大而不能倒”的问题，加强了银行体系的健康和安全。
我们提高了资本金要求，提高了流动性要求，实行压力测试，所以目前大规模金融机构破产的概率正在降低。
同时，我们也致力于解决金融机构发生连锁倒闭的现象，我们也取得许多进步。我们和其他国家的金融机构合作，解决可能会出现问题。我们要求公司设立“生前遗嘱”（living wills），解决多方面的问题，
耶伦：我们只是受国会任命执行“最大就业和物价稳定”目标，而且我们小心执行该目标。监管银行体系。
伯南克：美国正面临全球经济风险
主持人：几乎每7-8年都会出现衰退，无论是全球还是美国都是如此。现在恢复周期已经7年了，2016年美国是否会出现衰退？
传统而言，一旦出现经济衰退，美联储会降息3%，也就是下降300个基点，基于现在美联储的利率只有0.25-0.5%，美联储将如何应对？
伯南克：7年的恢复不代表就一定会出现衰退。衰退出现的概率也在逐渐下降。不能因为恢复已经7年了，就注定经济会出现衰退，我们现在面临全球经济的风险，生产率增长停滞不前。
但是，目前美国国内经济运行健康，房地产发展良好，我没有看到任何迹象2016年会发生衰退。美联储降息的幅度也会大幅下降。欧洲和日本都在实施负利率，美联储在采取负利率之前，并非弹尽粮绝，还有其他的工具可以使用。
美国是否会推财政刺激政策？
主持人：伯南克，你是否认为政府是否应更多采用财政政策加大投资？
伯南克：如果央行利率已经被逼到极限了，是的，确实应该采取财政政策。
主持人：格林斯潘，你是否同意伯南克的说法，如果再次发生衰退，政府是否
应更多采用财政政策加大投资？
格林斯潘：我认为现存主要的问题是过去5年中，全球经济体的生产率均低于1%。我同意伯南克的说法，现在经济面临的主要问题是生产力不足。除非我们解决了生产力的问题，否则未来将无进步。但是至于解决办法，不应当是政府加大财政支出，而是需要企业增加投资，许多大企业都增加了现金储备。
沃克尔：谁的话我都同意（引发哄堂大笑）。我是个老水手了，经济本身就有起起伏伏，早在美联储成立之前就有衰退，经济下行不应值得过分担忧。我不认为经济中存在泡沫，但是金融市场确实存在过度投机，从事某些不恰当的金融行为，这并不能助长生产率的提高。
主持人：沃克尔，你曾经说“银行唯一有助于促进生产力的发明就是自动取款机”，你现在还这么认为吗？
沃克尔：这是有些道理的，但是我现在已经不这么认为了，金融创新也助长了不确定性、复杂性和问题。
美联储有降低债务的安排
主持人：伯南克，你担任美联储主席之初，美联储资产负债表规模为9亿美元资产，在你离任时已经达到4万亿美元。这样的投资规模何时停止？
伯南克：很高兴，这个职责不是我的（耶伦着急了，然后和全场一起大笑）。几年前，媒体和国会议员过分担心，大规模够买国债会导致超级通货膨胀，导致美元崩溃，但是几年过去了，并没有发生。这些政策可能效率不够完美，但是本身是健康的。
耶伦：美联储有降低资产负债表的策略，最终我们会降低国债投资规模，成功降低短期利率，目前规模适宜。
将在利率略微更高的时候开始缩减资产负债表规模，希望最终将资产负债表规模显著地缩减。美联储在平稳地实施加息政策，希望在缩减资产负债表规模前获得更多复苏。全球增速疲软和美元走强已经成为障碍，美联储准备以获得保障的方式调整政策路径。
（去年）12月加息之后，拥有大规模资产负债表的美联储仍然能够收紧货币政策，资产负债表规模已经增加了3万亿美元，金融危机时增加了近4.5万亿。在过去5年，美联储的投资创造了5亿美元的利润，降低了纳税人的负担。
和其他央行相比，美联储的资产负债表并不算大。根据各国的GDP，日本央行的资产负债表是美联储的3倍。
拥有集中权力的感受如何？
主持人：拥有如此集中的权力是一种怎样的感受？
沃尔克：你有需要对整个委员会、社会公众、联邦储备银行负责，你不可能做任何事都不遇到反对意见，所以现实情况并非那么绝对。如果没有公众的支持，我们不会存活至今。人们认为当时的问题很严重，他们不知道解决方法，但确实非常不高兴，尤其是通胀率每季度上升几个百分点。
主持人：你当时是否就是通过加息来对抗这么高的通胀率呢？你是否担忧过因为时间不够，泡沫会破灭？
沃尔克：我们没有担忧。我们拥有的时间比期待中的要充足。
主持人：伯南克，你当年采取了特别的措施来拯救全球经济危机背景下的美国经济时，受到了来自你自己党内的质疑。你是由共和党总统任命的，但你受到了共和党国会议员、共和党参议员、得克萨斯州的共和党派州长说你“叛国”。你感受如何？
（场下观众笑）
伯南克：我肯定不高兴啊。你把这个工作形容得很有权力，但我更多想到的是它所带来的责任。我们所有人都责任重大，在不同的情境下和不同的场合里，我们都会与联邦储备系统的同事们一起行使这种权力。
这是一个很好的机构，不是某一个人的组织，而是由大家团结起来共同建构的。我们有很重的责任，需要指出这些可怕的风险。
我认为联邦储备拥有一定独立性、有运作的空间是一件好事。舆论可以进行批评，但我们仍可以做那些必须做的事情，只要我们能够保持一定的支持率就可以，这就是我们的策略。
如何与市场沟通？
主持人：你如何处理沟通的问题呢？你在想要沟通的同时，又希望为自己的行事留有空间。格林斯潘，你有时是否故意含糊其辞呢，因为把话说太清楚会将你束缚住？
格林斯潘：货币政策有很重大的经济意义，我们的预测能力非常有限。我们需要把所说的话放在我们所知道的语境中，这是一个一直存在的问题，也是一个我们都难以回避的问题。重点是要知道怎样明确地传达信息，同时又不对未知的事情妄做臆测。
主持人：耶伦女士，你向来以谨慎、准备充分著称。我曾经读到一份材料说你总是很早到机场，总是第一个登机的人，你这种习惯在这份工作中是如何体现的？
耶伦：这是个一辈子养成的习惯了，我喜欢凡事有所准备。我有一个非常周密的流程，通过会议和高效的讨论来对复杂的事务得出结论，我会与同事密切协商，理解他们的观点。
主持人：但还是会有很多不确定因素，无论你准备多么充分，是否还是会有直觉的成分？
耶伦：这是肯定的，我不否认。但我认为本·伯南克和我遇到的是非常不寻常的情况。
在2008年末，短期利率降到零，我们需要考虑能够做什么，于是着眼于长期利率。由于影响长期利率的重要因素之一是公众对短期利率变动的期望值，我们需要认真考虑如何恰当地与公众进行沟通，让他们知道我们希望将在较长一段时间内短期利率放在低位。所以沟通交流成为了政策的一种工具，或许也是我们拥有的与资产一样最有效的工具。
所以我们在一段时间里进行试验，并在2011年说，我们在2013年中前不期望提高短期利率。我们提出这个具体时间后就能够更创造性地尝试提出一些条件，比如说我们在失业率降到6.5%前不会提高利率。但我们很认真地考虑如何尽可能清晰地沟通我们的想法，构建这种期望。所以说，沟通本身也成了一种政策工具。
“加息只看对美国是否有好处”
现场提问环节：
问：美联储是否需要对国际经济负责？印度央行公开指责美联储说，美联储加息并没有考虑发展中国家的情况。
格林斯潘：1998年时，俄罗斯发生金融危机，但是美联储还是执意加息了6%。在1990年代，加息只看对于美国是否有好处，我们只对美国的货币政策负责。
耶伦：尽可能清晰地沟通，尽量避免政策出乎意料，确保我们的想法被清晰解读，外国最终也会影响我们的经济，这也是我们分析的关键。但是美国经济的健康复苏也有助于世界经济增长。
人民币是否会威胁美元地位？
沃尔克：我不明白为什么会有威胁，美元一直是国际结算货币。如果人民币成为国际货币，对美国也没有影响。中国经济和人口在20年后都将大大超越美国，人民币成为国际货币正是中国经济开放的表现，对世界或许都是件好事，所以我认为人民币并不会对美国造成威胁。
伯南克：美元作为国际储备货币是一件有利有弊的事情。人民币加入特别提款权的货币篮子虽然更多的是迈出象征性的一步，但它促进了中国打开市场、对金融市场进行改革、增加流动性。这些都是积极的举措，我们不应该担忧。